Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:30 

Об Имени Жертвы в целом и паре Bloodless в частности

Тупак Юпанки
"Я написал то, что мне хотелось прочитать. Люди этого не писали, пришлось самому" © Клайв С. Льюис
При перечитке манги меня заинтересовала сцена поединка Loveless c Bloodless (том 9, главы: 14-15, 17-19). Как мы помним, последние побеждали, пока Соби не догадался, что Жертва и Боец поменялись местами. Вот тут возникает вопрос: почему он не смог сразу определить, кто есть кто?

Имя у Юрио вырезано на видном месте. Не заметить его Соби не мог, раз уж он умудрился разглядеть испарину на лбу Хидео. То есть стоят они достаточно близко друг от друга. Даже если каким-то образом он не заметил, что Имя вырезано (хотя не заметить, по-моему, сложно), он же видел, что у Хидео на лице ничего нет. А Имена должны проявляться в одном и том же месте у Жертвы и Бойца.

Какие объяснения тут могут быть (доходя до самых невероятных)?
— Соби понял, что Хидео — не природный Боец, но решил, что Имя на щеке Юрио настоящее, значит, у Хидео оно где-то в другом месте;
— в природе существуют и чистые Жертвы, поэтому Соби подумал, что Юрио — одна из них;
— Имена могут проявляться и на разных местах, просто в каноне об этом не упоминается;
— неточность канона — ошибка мангаки.

Хочется услышать и другие варианты.

Вопрос: почему ни Соби, ни Зеро не смогли сразу определить, кто Жертва, а кто Боец?

Комментарии
2012-04-10 в 21:56 

Mouse from Mainframe
Не поддавайся гневу, будь спокоен. Кто нервничает – быстро умирает. И не в бою, а просто так - от нервов. (с)Дядя Шерил
Это такое предположение про Чистых Жертв? В манге они разве есть?
Меня этот момент тоже интриговал, возможно, когда Страж и Агнец меняются местами, этот процесс (заклинание?) создает и неправильную метафизическую "узнаваемость", т.е. Соби чувствовал Хидео как Стража?

2012-04-10 в 22:01 

Тупак Юпанки
"Я написал то, что мне хотелось прочитать. Люди этого не писали, пришлось самому" © Клайв С. Льюис
Это такое предположение про Чистых Жертв? В манге они разве есть?
Конечно, нет. Это фанон. Поэтому я и упомянула о "самых невероятных" версиях.

возможно, когда Страж и Агнец меняются местами, этот процесс (заклинание?) создает и неправильную метафизическую "узнаваемость", т.е. Соби чувствовал Хидео как Стража?
Хорошая версия. Однако в каноне есть момент, который подсказывает, что Боец не может определить, кто в паре кто, если двое стоят рядом. Это момент, когда его вызывают девочки-Зеро. Уже когда они приходят на место битвы, Соби спрашивает, кто из них Боец, а кто - Жертва.
Да и потом, как я понимаю, Боец чувствует лишь сферу поражения другого Бойца. Поэтому, опять же, если двое стоят рядом, получается, невозможно определить, от кого исходит "сигнал".

2012-04-10 в 22:06 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
А имена обязательно появляются одновременно?
Может быть, что у жертвы есть, а у бойца еще нет?

2012-04-10 в 22:19 

Mouse from Mainframe
Не поддавайся гневу, будь спокоен. Кто нервничает – быстро умирает. И не в бою, а просто так - от нервов. (с)Дядя Шерил
Тупак Юпанки, ну, так не следует ли тогда, что ответ еще проще - он не чувствовал, кто есть кто, а имя могло быть и природным (они визуально не отличаются? Странно. Шрамы и что-то, что само проступило...)
Nia Miano, хороший вопрос!

2012-04-10 в 22:26 

Тупак Юпанки
"Я написал то, что мне хотелось прочитать. Люди этого не писали, пришлось самому" © Клайв С. Льюис
А имена обязательно появляются одновременно?
Может быть, что у жертвы есть, а у бойца еще нет?

Кстати, очень хорошая версия.
В принципе, мы знаем только одну пару, у кого Имена точно проявились одновременно - девочки-Зеро.
С другой стороны, мы не знаем и ни одной природной пары, где бы Имя было только у одного. Даже у Мэй уже есть.


Сама я пока склоняюсь к версии, что это неточность манги.

2012-04-10 в 22:29 

Тупак Юпанки
"Я написал то, что мне хотелось прочитать. Люди этого не писали, пришлось самому" © Клайв С. Льюис
Mouse from Mainframe, извиняюсь, я не совсем поняла...
Даже если допустить, что Соби не разглядел, что Имя искусственное (хотя, повторюсь, если он увидел капли пота у Хидео, странно, что не заметил, что Имя вырезанное), он же видел, что у одного оно есть, у другого нет. Как он мог объяснить это для себя, чтобы не заподозрить обмана?

2012-04-10 в 22:36 

Mouse from Mainframe
Не поддавайся гневу, будь спокоен. Кто нервничает – быстро умирает. И не в бою, а просто так - от нервов. (с)Дядя Шерил
Тупак Юпанки,
Значит, все-таки вырезанное имя отличается от настоящего визуально?
А как же тогда твоя версия:
— Соби понял, что Хидео — не природный Боец, но решил, что Имя на щеке Юрио настоящее, значит, у Хидео оно где-то в другом месте;?
Сама я пока склоняюсь к версии, что это неточность манги.

В принципе, да, может и быть. Но, если честно, это объяснение мне в корне не нравится, опасное это направление "Автор не дорос до понимания своего произведения"

2012-04-10 в 22:43 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
С другой стороны, мы не знаем и ни одной природной пары, где бы Имя было только у одного. Даже у Мэй уже есть.
А мог Соби посчитать Хидео чистым бойцом, пока-без-имени?
Значит, все-таки вырезанное имя отличается от настоящего визуально?
Наверняка отличается.
А для поведения Соби есть несколько обьяснений. 1 Это могла быть трамва, полученная в бою. 2 Это могло быть следствием психических отклонений жертвы. 3 Это могло быть неизвестной нам разновидностью природного имени.

2012-04-10 в 22:50 

Mouse from Mainframe
Не поддавайся гневу, будь спокоен. Кто нервничает – быстро умирает. И не в бою, а просто так - от нервов. (с)Дядя Шерил
Nia Miano,
психических отклонений жертвы.
? Имелось в виду того, что на Рицку воздействовали?
Наверняка отличается.
В принципе, логично... Но, мало ли. Может потом метафизика как-то сглаживает?

И еще - у Хидео Соби заметил капельки пота, так как считал его Стражем - и наблюдал за ним, в первую очередь, а вот на Юрио смотрел не так внимательноЭто, конечно, маловероятно.

2012-04-10 в 22:55 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
психических отклонений жертвы.
? Имелось в виду того, что на Рицку воздействовали?

Имелось ввиду, что Юрио, как жертва с психическими отклонениями, мог сам нанести себе такие раны. Или обработать так природное имя.

2012-04-10 в 23:01 

Тупак Юпанки
"Я написал то, что мне хотелось прочитать. Люди этого не писали, пришлось самому" © Клайв С. Льюис
Mouse from Mainframe, Значит, все-таки вырезанное имя отличается от настоящего визуально?
Я думаю, что всё-таки - да. Настоящее похоже больше на татуировку. А вырезанное... шрамы - они и есть шрамы.

А как же тогда твоя версия
Я ещё раз повторю: озвучила САМЫЕ невероятные версии ))

Но, если честно, это объяснение мне в корне не нравится, опасное это направление "Автор не дорос до понимания своего произведения"
Мне самой не нравится, но оно, увы, кажется мне пока наиболее рациональным.

Nia Miano
А мог Соби посчитать Хидео чистым бойцом, пока-без-имени?
Да, тоже хорошая версия.

2012-04-10 в 23:03 

Тупак Юпанки
"Я написал то, что мне хотелось прочитать. Люди этого не писали, пришлось самому" © Клайв С. Льюис
И еще - у Хидео Соби заметил капельки пота, так как считал его Стражем - и наблюдал за ним, в первую очередь, а вот на Юрио смотрел не так внимательноЭто, конечно, маловероятно.

Действительно, думаю, маловероятно, потому что одно дело - капли пота, другое - целое Имя на щеке. Даже если не будешь смотреть внимательно, всё равно заметишь. И ещё - Юрио стоял ближе к ним.

2012-04-10 в 23:07 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
А для поведения Соби есть несколько обьяснений. 1 Это могла быть трамва, полученная в бою. 2 Это могло быть следствием психических отклонений жертвы.
Я похоже совсем непонятно это написала.
Еще раз.
Соби мог счесть имя вырезанное на лице вражеской жертвы - Юрио следствием.
1 Травмы, полученной в бою.
2 Ранами причинеными самому себе вследствии помутнения рассудка.
3 Это могло быть неизвестной нам разновидностью природного имени.

2012-04-10 в 23:14 

Mouse from Mainframe
Не поддавайся гневу, будь спокоен. Кто нервничает – быстро умирает. И не в бою, а просто так - от нервов. (с)Дядя Шерил
Тупак Юпанки,
Невероятные версии... Навскидку даже не могу придумать...
Nia Miano,
1 Травмы, полученной в бою.
2 Ранами причинеными самому себе вследствии помутнения рассудка.

Т.е. Соби все-таки плохо видит? Или считает, что Юрио в состоянии безумия вырезает на себе буквы?

2012-04-10 в 23:17 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Т.е. Соби все-таки плохо видит?
Соби хорошо видит (по моей версии), заметил и вырезанное имя Юрио и отсутствие такого у Хидео. Я предполагаю, как Соби мог это для себя обьяснить.
Или считает, что Юрио в состоянии безумия вырезает на себе буквы?
В качестве маловероятной версии сойдет.

2012-04-10 в 23:20 

Mouse from Mainframe
Не поддавайся гневу, будь спокоен. Кто нервничает – быстро умирает. И не в бою, а просто так - от нервов. (с)Дядя Шерил
В качестве маловероятной версии сойдет.
:) Это точно! И вообще, Соби - художник, видит - Юрио - следит за имиджем, значит, и на щеке у него художественное шрамирование:)

2012-04-10 в 23:21 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
И вообще, Соби - художник, видит - Юрио - следит за имиджем, значит, и на щеке у него художественное шрамирование
:-D Почему бы нет?

2012-04-10 в 23:22 

Тупак Юпанки
"Я написал то, что мне хотелось прочитать. Люди этого не писали, пришлось самому" © Клайв С. Льюис
Итак, пока самая разумная версия (по крайней мере, версия, не встречающая противоречий или сомнений):
Соби решил, что Хидео - чистый Боец, поэтому его Имя либо ещё не сделано, либо на другом месте.
Ну и вторая версия - "опасная".

2012-04-10 в 23:23 

Mouse from Mainframe
Не поддавайся гневу, будь спокоен. Кто нервничает – быстро умирает. И не в бою, а просто так - от нервов. (с)Дядя Шерил
Итак, пока самая разумная версия (по крайней мере, версия, не встречающая противоречий или сомнений):
Соби решил, что Хидео - чистый Боец, поэтому его Имя либо ещё не сделано, либо на другом месте.

Присоединяюсь.

2012-04-10 в 23:24 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Итак, пока самая разумная версия (по крайней мере, версия, не встречающая противоречий или сомнений):
В принципе - да, но я бы теорию о неодновременном появлении имени тоже не сбрасывала со счетов.

2012-04-10 в 23:28 

Тупак Юпанки
"Я написал то, что мне хотелось прочитать. Люди этого не писали, пришлось самому" © Клайв С. Льюис
Nia Miano, она хороша, но по степени вероятности всё же уступает ))

2012-04-10 в 23:30 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Тупак Юпанки
Согласна. )))

   

Debatable club Loveless

главная